Павел Гутенков: "Хотелось бы к 400-летию Красноярска создать ещё один квартал подобный Историческому"

Наверное, на вопрос, нужно ли сохранять старинные здания, каждый ответит по-своему. Но, безусловно, никто не будет спорить, что памятники старины на улицах современного города — это красиво. Ещё интереснее смотрятся сохраняемые кварталы или целые микрорайоны. О том, какие перспективы сохранения культурно-исторического наследия имеет Красноярск, мы поговорили с руководителем Службы по государственной охране объектов культурного наследия Красноярского края Павлом Гутенковым. Беседа состоялась накануне Международного дня памятников и исторических мест.

— Павел Евгеньевич, Вы уже более года возглавляете службу по государственной охране объектов культурного наследия. И уже во второй раз в этой должности, получается, отмечаете Международный день памятников и исторических мест...

— Да, вообще этот день отмечается с 1984 года, и его инициаторы под памятниками и историческими местами имели в виду в первую очередь объекты, признанные ЮНЕСКО. Такой на территории Красноярского края всего один — плато Путорана, и он природного значения. Не наш профиль, как говорится. Однако в предварительном списке на добавление в перечень всемирного наследия сейчас находится город Енисейск как историческое поселение. Но пока его кандидатура только обсуждается. В любом случае даже при самых благоприятных обстоятельствах добавление Енисейска в список всемирного наследия ЮНЕСКО произойдёт не раньше, чем через три года. Такова процедура.

— В любом случае эта дата повод поговорить о памятниках истории, культуры и архитектуры краевого значения, охраной которых занимается возглавляемая Вами служба. Насколько обширное “хозяйство” находится под наблюдением ведомства?

— На территории края более 4 200 памятников. Примерно половина из них археологические. Из оставшихся имеют значение как памятники архитектуры примерно 1 100. Примерно — это потому, что статистика меняется ежедневно. Из них 237 находятся на территории города Красноярска.

— Есть примеры, когда тот или иной памятник находится в угрожаемом состоянии, необходимо защитить его, скажем, от осадков. Имеет ли возглавляемая Вами служба возможность оперативно решать такие проблемы?

— Мы орган надзора. То есть выходим, проверяем, выдаём предписание. В установленный законом срок ждём его исполнения. Если предписание не исполняется, идём в суд, штрафуем. Это юридическая процедура, которая длится годами. Я сам это называю игрой в кошки-мышки, от которой памятнику, конечно, не легче. Поэтому, если мы говорим о реальном сохранении памятников, для каждого из них нужно находить собственника, хозяина. Конкретные меры по защите памятника от угрожающих факторов, о которых вы упомянули, могут быть приняты только хозяином объекта. И хотя у нас нет прямых полномочий искать памятникам нормальных хозяев, поспособствовать этому мы можем. Например, путём взаимодействия с органами местного самоуправления.

— У всех ли красноярских памятников есть хозяин, способный на достойном уровне нести бремя забот об их сохранении?

— Практически у всех красноярских памятников есть хозяин. Кроме, пожалуй, часовни Параскевы Пятницы, как это ни странно. Там до сих пор не понятно: то ли это муниципальная собственность, то ли федеральная. Официальной регистрации пока нет. При этом, как вы знаете, она находится не в самом плохом состоянии по сравнению с другими многими объектами. У остальных объектов хозяева есть, но если мы говорим о процессе реставрации, то, конечно, он идёт медленными темпами, не такими, как хотелось бы. Но нужно отметить, что к Универсиаде часть фасадов были приведены в порядок. Уверен, эта работа будет продолжаться и дальше. Не далее чем две недели назад нас собирал губернатор, и в том числе мы докладывали ему по памятникам, предлагали какие-то варианты, на что он очень живо реагировал. На прошлой неделе мы были с министром культуры края на объекте, который был одним из домов Гадалова. Долгое время там размещалась больница, сам объект был в федеральной собственности. Денег на реставрационные работы они не выделяли, поэтому объект находится в крайне ужасном состоянии. Потом он был практически бесхозным. Не так давно, по-моему, в прошлом году, его передали в собственность Красноярского края, сейчас есть планы по его дальнейшему развитию. Губернатор поддержал идею включения данного объекта в программу финансирования и приспособления его под выставочный центр с условным названием “Музейный квартал”. Поэтому есть надежда на реставрацию этого здания за бюджетный счёт.

— Может ли, на Ваш взгляд, считаться правильным такой подход к восстановлению объектов истории и культуры, когда для своих нужд собственник проводит центральное отопление, канализацию, нарушая в каком-то смысле первозданную историчность памятника?

— Современная мировая практика показывает, что приспособление памятника для современного использования — это самый действенный на сегодняшний день механизм. Но здесь надо понимать, что приспособление не подразумевает разрушение памятника или какое-то такое его изменение, которое даст основание не считать его далее памятником. У любого памятника есть предмет охраны, это те вещи, которые наиболее ценны, которые в первую очередь сохраняемы: фасад, лепнина, деревянная резьба. Любое приспособление для современного использования никоим образом не должно влиять на предмет охраны. Не должно закрывать, уничтожать, видоизменять, деформировать и так далее. Это обязательное требование. Не приспособляя под современное использование, мы обрекаем памятник, есть такое понятие, на мумификацию. В Красноярском крае мне неизвестны примеры, когда мы восстановили бы памятник в абсолютно первоначальном состоянии и он был бы способен на дальнейшую жизнь. Это невозможно, потому что тогда надо понимать, что и туалет должен быть на улице, и не должно быть отопления. Топить печами? Как это сделать? Приспосабливать под современное использование памятники нужно, но делать это так, чтобы не навредить предмету охраны.

— Президент страны на днях подписал указ о праздновании 400-летия Красноярска, которое мы отметим в 2028 году. Такую же дату вот-вот встретит город Енисейск, где в связи с этим на памятниках ведётся большой объём реставрационно-восстановительных работ. Какие перспективы в этом смысле у Красноярска?

— 3—4 апреля в СФУ проходила экспертная сессия, где как раз обсуждались идеи по подготовке города к 400-летию. Обсуждался в том числе в целом образ Красноярска, его пространственное развитие. Была там и секция по культурному наследию. Пока рано говорить, что конкретно произойдёт с памятниками Красноярска в связи с этой датой. Но все понимают, что позитивные изменения с наследием должны происходить не в год 400-летия, а уже сейчас. Надо уже в настоящее время думать о подготовке проектов восстановления и реставрации отдельных объектов. Если говорить о конкретных планах, то мы надеемся, что у нас по-новому заиграет “Музейный квартал”, о котором я говорил. Думаю, получится восстановить ещё ряд объектов, конкретный список которых я пока не хотел бы раскрывать. Нужно определяться с источниками финансирования — либо это бюджет, либо внебюджет. В любом случае совершенно точно могу утверждать, что в центре города есть объекты, которые нуждаются в реставрации, и думаю, мы вместе сможем их все восстановить.

— Может ли в Красноярске появиться новая охраняемая территория, подобная Историческому кварталу на Горького?

— Есть большое желание создать такой квартал на участке между улицами Ленина, Вейнбаума и Марковского. Там сейчас находятся несколько старинных деревянных домов. На некоторых из них имеется уникальная деревянная резьба. Правда, только лишь один из этих домов с адресом: Вейнбаума, 21 признан памятником. Это так называемый “Дом Потехина”, в котором в начале 1940-х годов жил архиепископ Лука. Сейчас есть намерение придать этому участку статус достопримечательного места. Это позволит провести там благоустройство с воссозданием исторической среды. Существуют эскизы того, каким может стать это место. Было бы здорово всё это воплотить в реальности.