Гости из Непала поделились впечатлениями о Красноярске: интервью

Благодаря красноярским эсперантистам к нам в город регулярно приезжают жители довольно экзотических стран. Это обычные граждане своих государств, зарабатывающие на жизнь и поездки по миру самыми обыкновенными занятиями: предприниматели, фермеры, художники, банковские служащие. Они изучают искусственный язык эсперанто у себя на родине, являясь таким образом частью всемирного сообщества эсперантистов. И когда такие гости прибывают в Красноярск, “Городские новости” спешат расспросить их об их странах. Ведь живое общение стократ информативнее статьи в интернет-энциклопедии и раскрывает такие подробности, о которых знают только специалисты. Сегодня мы представляем гостей из Непала.

Инду Дэви Тхапалия, Пракаш Гхимире, Югал Бхаттараи и Туканидхи Лохаин в нашем городе, можно сказать, транзитом. Эти граждане Непала держат путь в Финляндию на международный конгресс эсперантистов. Они не торопятся — к моменту своего приезда в Красноярск путешественники уже месяц находились в дороге. Намеренно не полетели на самолёте, чтобы подробно рассмотреть страны и города по пути. Из столицы Непала Катманду они выехали на автобусе. Гораздо быстрее дело пошло, когда непальцы через неделю добрались до ближайшей железнодорожной станции в Китае. Самый разговорчивый участник экспедиции — Инду. Она сотрудница непальского Центробанка и единственная женщина в группе. Именно она и стала собеседницей журналиста “Городских новостей”.

— Инду, Непал известен как самая высокогорная страна в мире. По сути, она расположена на склоне горного хребта. Вообще насколько удобно жить в таких условиях?

— Нельзя сказать, что территория Непала — это сплошной склон, и жители вынуждены постоянно либо сползать вниз, либо взбираться вверх. (Смеётся.) На самом деле Непал можно условно разделить на три района, которые, как ступени огромной лестницы, как террасы, расположены на разной высоте один над другим. Первый район — высокогорный, его посещают в основном туристы. Это съезжающиеся со всего мира люди, которые хотят взобраться на одну из высочайших вершин — например, на Джомолунгму. Второй район находится пониже. Он густонаселён, здесь находится столица страны Катманду, другие города, ведётся сельское хозяйство. Есть третий район, он ещё ниже, там уже другой более жаркий климат, что позволяет выращивать соответствующие сельскохозяйственные культуры.

— Что в основном выращивают ваши крестьяне?

— Это и зерновые культуры, и овощи. Ничего такого, что мы не видели у вас. Всё то же самое, чем угощают нас здесь: перцы, томаты, огурцы. Вот член нашей группы Туканидхи, например. Он фермер. Выращивает овощи, разводит в садках форель. Непал — это в основном аграрная страна, большинство населения задействовано в сельском хозяйстве. Даже я сама, городской житель, не удержалась и завела небольшой огород на кровле своего многоквартирного дома в Катманду. У нас многие так делают. Кстати, у вас мы увидели и такое, чего нет у нас, — гречневую крупу. Сегодня мы впервые попробовали её, когда завтракали. Вкусно, нам понравилось. Правда, нам просто её сварили в подсоленной воде и подали без ничего. Пришлось самим добавить в неё нарезанные овощи, как мы всегда добавляем их в каши у нас в Непале.

— При такой густонаселённости, наверное, сельхозугодия занимают очень много места. Удаётся ли при этом сохранить леса?

— Те леса, которые находятся на землях государства, просто так вырубать нельзя. Существует строжайшее правило высаживать новое дерево взамен срубленного. И оно соблюдается. Поэтому площадь лесов удаётся сохранять на постоянном уровне. Есть также леса, принадлежащие деревням. Они находятся как бы в коллективной частной собственности жителей деревень, которые сами решают, как с ними поступать. Конечно, люди берегут свою собственность.

— Вы сказали, что большая часть непальцев заняты в сельском хозяйстве. Наверное, это означает, что они люди небогатые. Но может ли выходец из этой среды как-то продвинуться, стать успешным деятелем в какой-нибудь другой сфере? Например, получив хорошее образование, крестьянский сын становится со временем руководителем крупной компании. Как в Непале работают социальные лифты?

— Действительно, большинство населения Непала бедное. Также верно вы заметили, что образование важно для карьерного успеха. Однако человек из низов практически не имеет шансов поступить в университет — обучение очень дорого стоит. Соответственно, и вырваться из своего социального круга молодёжи из крестьян чрезвычайно трудно. Единственная возможность — если повезёт, можно найти благодетеля из обеспеченных людей, который оплатит тебе получение образования. Тогда у тебя есть шансы стать более успешным человеком.

— Как странно… В Непале, насколько я знаю, власть принадлежит коммунистам. Они имеют большинство в парламенте, ваш премьер-министр — лидер правящей Непальской коммунистической партии. Общедоступность образования — один из главных столпов их идеологии.

— Да-да, во время предвыборных кампаний они только об этом и говорят. Слушать очень увлекательно. Но как только их кандидаты получают власть, все обещания тут же забываются. А если их спрашивают, когда они воплотят обещанное, то выясняется, что “вопрос очень непростой, да и денег на это нет”. Поэтому я не особо интересуюсь политикой — пусть они там живут своей жизнью, я живу своей.

— Хорошо, но как в Непале живётся пожилым людям? Заботится ли государство хотя бы о тех, кто теряет возможность работать в силу возраста?

— Любой непалец имеет право на государственную пенсию. Получать её начинают в возрасте 58 лет независимо от пола. Либо имея общий трудовой стаж свыше 30 лет. Нельзя одновременно получать и заработок по какому-то месту работы, и пенсию — работающим пенсия не выплачивается. Размер её не очень высок, на неё не попутешествуешь. Чтобы куда-то съездить, придётся откладывать несколько месяцев. Конечно, у кого есть возможность получать продукты питания от хозяйства своей семьи, тому живётся немного легче.

— Как вам Красноярск?

— Мы приехали сюда всего на один день и ещё не успели походить по городу. Нас обещают поднять по канатной дороге на какую-то гору, откуда виден весь город, и где заодно можно посмотреть вашу природу. Мы прибыли на поезде из Улан-Уде, пока только проехались на троллейбусе. Но уже успели заметить, что в Красноярске очень чистые улицы.