«Важнее не любовь, а влияние на общественное мнение». Евгений Примаков о студентах, чаепитии с балалайками и стереотипах о Сибири

Основной целью недавнего визита руководителя Россотрудничества Евгения Примакова в Красноярск стало подписание соглашения с СФУ. При этом график пребывания Евгения Александровича в краевом центре был довольно плотным: встречи, совещания, посещение Красцветмета. Тем не менее журналисту “Городских новостей” удалось поговорить с главой федерального агентства и выяснить, как относятся к нашему образованию, а также к нашей стране за рубежом, что является главным экспортным продуктом России, как привлечь в Сибирь туристов и как организуют журналисты работу на войне.

Квоты и доходы

— Евгений Александрович, в СФУ называют документ, который подписало Россотрудничество с вузом, долгожданным. Почему?

— Это не первое соглашение, подписанное федеральным агентством с российским вузом. И опыт показывает, что такая бумага многого стоит. То, что произошло, не подписание ради подписания, за документом стоят полезные вещи. У университета уже есть свои интересы за рубежом. Мы же можем предоставить площадки для их продвижения, ведь у Россотрудничества имеются представительства в 80 странах мира. В том числе и в большинстве государств, которые интересны для СФУ. Хотя не во всех. Да, в некоторых нет, но будут.

— И как может использовать эти площадки красноярский вуз?

— Что это может быть? Например, образовательные слушания университета, какие-то подготовительные курсы. На наших площадках можно вести совместные научные проекты с зарубежными университетами. И конечно же, наши Русские дома интегрированы в процесс отбора иностранных студентов для поступления в российские вузы, включая красноярские. У иностранных студентов, которые хотят получать высшее образование в России, есть возможность учиться бесплатно, по специальным квотам, за счёт бюджета нашей страны. В этом году таких ребят из других государств 18 тысяч, через несколько лет их количество вырастет до 30 тысяч. Отбором кандидатов занимается как раз Россотрудничество, а распределением их по учебным заведениям — Министерство образования и науки. Конечно же, мы заинтересованы в том, чтобы иностранные студенты попадали в топовые вузы нашей страны, чтобы образование в Российской Федерации было востребовано.

— Ценится ли в мире наше образование? И если да, то какое и где?

— Ценится. Особенно инженерное, биологическое, IT, математическое. Российское музыкальное образование тоже довольно востребовано. И практически во всех государствах, где Россия выделяет квоты на обучение, очень серьёзный конкурс на места в наших вузах.

Конечно, есть страны, где не так много желающих у нас учиться. Например, у нас всего несколько мест для поступающих из Канады, вот в странах СНГ, Азии, Африки, Латинской Америки интерес к программе правительственных квот очень высокий. Особенно там, где признают дипломы наших вузов. Впрочем, даже и там, где нет формального признания российского образования, его репутация очень высока.

— Но зачем из нашего бюджета оплачивать обучение студентов из других стран? К чему эти расходы? Кажется, было бы разумнее потратить средства на решение своих проблем.

— Эти квоты не такие уж большие траты для бюджета России. При этом они являются успешным механизмом по популяризации российского образования. Как показывает практика, вслед за каждым привезённым за счёт бюджета Российской Федерации студентом в страну приезжают несколько его соотечественников, которые поступают в высшие учебные заведения на контракт. У наших университетов очень конкурентоспособное сочетание цена — качество, поэтому находятся желающие обучаться за свои средства. Это живые деньги, и не только для вуза.

Нужно понимать, что иностранные студенты — не беженцы. Это люди, которые оплачивают своё образование, проживание, оставляют свои деньги в магазинах, в местах отдыха и так далее. То есть они приносят городу, региону дополнительные доходы. Мы боремся за туристов, которые приезжают в страну на короткое время, но при этом забываем, что студенты живут у нас несколько лет. И всё это время являются активными участниками сферы потребления. Это полезная история для любой страны. И ещё один важный момент. Известно, что самые талантливые и перспективные ребята нередко остаются там, где они учились. И чем это плохо для нас? Наоборот — очень хорошо.

Мы должны заступаться

— Россотрудничество занимается не только темой образования. В вашем ведении многие гуманитарные проекты России по всему миру. А ещё ведомство участвует в решении проблем конкретных людей, как было с семьёй мальчика из Киргизии, которого сверстники избивали за то, что он русский. Как закончилась та история?

— Думаю, что эта история ещё не закончилась. Семья из Киргизии приезжала в Россию по приглашению Россотрудничества и святейшего Патриарха Московского и всея Руси. Мы организовали для них интересную программу: парк “Патриот”, музеи, ВДНХ, поездка в Сергиев Посад. Также по просьбе этой семьи прошла встреча с представителями МВД, на которой обсудили вопросы их возвращения в Россию. Сразу скажу — никто никого не уговаривал сменить гражданство, никто ни на кого никак не давил. Люди сами приняли такое решение и сами сказали, что хотят вернуться в нашу страну. МВД и Россотрудничество будут их сопровождать: один на один с проблемами не оставим.

— Но проблемы у наших соотечественников возникают не только в Киргизии. Сегодня из различных стран СНГ, прежде всего из Казахстана, приходит информация о языковых скандалах. Людей даже заставляют извиняться за то, что они говорят на русском. Вы не видите в этом очевидной угрозы, подрывающей наши отношения с бывшими союзными республиками?

— Я могу сказать, что такие случаи были и раньше. Многие ещё помнят, что происходило на излёте СССР и в 1990-е годы, когда русское и русскоязычное население подвергалось очень мощному давлению. Людей буквально вытесняли из республик, причём по внутриполитическим причинам. Территории когда-то единой страны, отстаивая свою независимость, трактовали её в первую очередь как независимость от России, а не от Советского Союза. В то время из молодых государств к нам бежало огромное количество людей, бросив свои квартиры, имущество. Это факт, и говорить, что этого не было, — сильная близорукость. Подобные эпизоды случались и на протяжении всех трёх десятилетий, которые прошли с момента подписания Беловежских соглашений. Сейчас такие случаи стали более заметны. Почему? Да потому, что у нас, внутри России, стало формироваться наше национальное самосознание. Не националистическое, а национальное. Произошло это, как я предполагаю, после воссоединения Крыма с Россией, а также усиления конфронтации на внешнем периметре страны. На этом фоне мы стали сплочённым обществом, и эпизоды давления на нас вызывают теперь куда более болезненную реакцию, чем раньше.

Наша Маша

— К России и к русским относятся, скажем так, не всегда хорошо не только на бывшем постсоветском пространстве. Посмотришь на сайты зарубежных изданий, пишущих о нашей стране, и становится грустно. И что бы мы ни делали, они продолжают писать подчас парадоксальные вещи. Что сделать, чтобы нас любили? Почему у России имидж такой ужасный и как это поменять?

— На самом деле, с имиджем не все так плохо. Приезжайте в какую-нибудь европейскую страну, где местная пресса пишет о России кучу гадостей, поговорите с обычными обывателями и увидите, что отношение к нашему государству вполне себе позитивное.

Но главное, что вытекает из вашего вопроса: нам важно, как к нам относятся! Мы же без этого жить не можем! Что они про нас думают? Любят ли они нас? А почему газета в Алабаме написала про нас гадость какую-то? Давайте будем обсуждать это на эфире в прайм-тайм на федеральных каналах.

А на самом деле: какая разница, что там придумали по политизированным мотивам. Люди в странах запада по-разному относятся к России, и негативно, и позитивно. Это, во-первых. А во-вторых, в Азии, которая сейчас является новым центром мира, к нам отлично относятся, и это немаловажно.

Мне кажется, необходимо перестать переживать из-за того, кто и что заявил о России. Надо стать увереннее в себе. А для этого необходимо чувствовать себя хорошо именно внутри своей страны. Добиваться того, чтобы у нас были здоровые семьи, хорошая работа, отличная медицина. Тогда мы будем себя смелее чувствовать, твёрдо стоять на ногах, нам будет уже всё равно, что там в Алабаме про нас написали.

Нам, конечно, было бы приятно, если бы нас любили во всём мире. Но важнее не любовь как таковая, а влияние на общественное мнение. Если ты влияешь на общественное мнение, то оно дальше влияет на центры принятия решений.

— И что мы делаем для того, чтобы получить это влияние в плане, например, культурных проектов? Да, везде образованная публика ценит и наш балет, и наших классиков в самых разных жанрах. Но это же доступно далеко не всем. Мы производим массовый продукт, который может понравиться широкому потребителю?

— Производим. Например, российский фильм “Майор Гром” на Netflix (интернет-сервис, позволяющий смотреть разнообразные фильмы, сериалы, аниме. — Ред.) вошёл в топ-3. Это же классно! Наш отечественный герой интересен людям из разных стран. Хотя соглашусь с тем, что наш основной экспортный продукт, продукт великой русской культуры, по сути своей — элитарный. Чайковский, Достоевский — это не для каждого зрителя или читателя.

Однако составляющие имиджа России на мировом уровне — это ещё и физмат, и программирование, и автомат Калашникова (извините, но факт). И президент Путин, его знают везде. Вы приезжаете за границу, садитесь в машину и видите на сиденье газету с разгромной статьёй о нашем государстве, о нашем политическом руководстве. Но таксист, узнав, что вы из России, обязательно скажет: “Владимир Путин — круто!”

Но, конечно, нам нужно искать какие-то новые формы. Что-то интересное, не элитарное, а для всех. Вот мультик “Маша и Медведь”…

— Психологи этот мультфильм по-разному оценивают, говорят, что он даёт не самую правильную модель поведения.

— Я очень уважаю людей, представляющих эту великую профессию. Но психологи могут давать какие угодно оценки, а персонаж Маша и персонаж Медведь всё равно останутся безумно популярными во всём мире! Причём их любят очень искренне, везде считают своими. Например, в арабских странах зрители уверены, что Маша ходит в хиджабе. Да, вот эта весёлая жизнерадостная девочка! Людям в самых разных уголках планеты интересны озорные приключения из этого мультика. Они как Том и Джерри, но наши и, согласитесь, гораздо человечнее американских героев. Так что, у нас есть такие экспортные продукты, которые близки каждому. Да, совсем немного, но мы только учимся их производить. И агентство сейчас перестраивается в том числе и для того, чтобы работать с массовой аудиторией. Меня, например, совершенно не устраивает стереотип типичного российского культурного мероприятия: такое чаепитие с матрёшками и балалаечным концертом. Кстати, я знаю, что балалаечные концерты бывают просто изумительными. На этом инструменте даже джаз исполняют. Но всё же хочется, чтобы мы заявляли о себе современными проектами, на которые не нужно будет делать особых приглашений. Чтобы то, что мы предлагаем, было априори привлекательно для всех. Нужно искать, пробовать.

Он безумен, и он — покойник

— Готовясь к встрече, я, конечно же, познакомилась с вашей биографией. Как журналист вы побывали во многих горячих точках: Ирак, Ливия, Палестина, Афганистан…

— Я их называю “приятные тёплые южные страны”.

— Вы освещали военные действия на Ближнем Востоке, находясь там, где стреляют, где взрывы. Страшно было?

— Во-первых, это работа, которую я должен тщательно и хорошо делать. Во-вторых, когда ты попадаешь в такие места, главное — решить вопрос логистики. И если ты правильно всё подготовил, если заряжен телефон, если твои проводники — люди, на которых можно положиться, если у тебя надёжная машина, если ты договорился со всеми по маршруту, ты просто делаешь свою работу. И нет вопросов.

А страх — чувство нормальное, проявление инстинкта самосохранения. Если у человека нет страха, то он безумен, и он — покойник. Всё.

— Продолжая тему горячих точек, хочу спросить: повлияла ли как-то ситуация в Афганистане на деятельность Россотрудничества. Будет ли агентство сворачивать свои проекты в этой стране или, наоборот, начнёт новые?

— Мы сейчас стараемся понять, что будет дальше с этой страной, когда, как говорится, уляжется пыль. У нас в Кабуле есть центр, который хотя и не был открыт официально, тем не менее уже работал. Там проходили мероприятия, а также базировались некоторые гуманитарные благотворительные организации. Когда произошли всем известные события, этот центр был закрыт, и мы всех наших сотрудников оперативно перевели в помещение российского посольства. А всех нанятых местных жителей распустили по домам.

Когда в Кабул пришли новые “власти”, они выставили возле нашего центра свою охрану. Посмотрим со временем, можно ли будет там дальше работать. Здание это имело проблемы с точки зрения его технической защиты, которые не позволяли его официально в полной мере использовать. Но в конечном итоге всё зависит от того, насколько безопасной будет обстановка в целом в этой стране.

Медведь с реактором

— Давайте из “приятных тёплых южных стран” вернёмся в наши широты. Я представляю муниципальную газету, а потому не могу не спросить: как вам Красноярск? Что вы думаете о нём?

— Замечательный город: чистый, хороший. Здесь очень приятные люди, есть классные места, где можно неплохо поесть. И конечно же, изумительная река Енисей, а также огромное количество солнца. Я в вашем городе третий раз, и, может, так совпало, что во время всех трёх моих поездок в Красноярск я видел синее небо и солнце.

Но я знаю о том, что волнует жителей, что происходит с экологией города. И очень надеюсь, что, как и во всей стране, эти проблемы будут решаться.

— Ещё один местечковый вопрос: что в мире знают о Сибири? С чем ассоциируют наш регион?

— В мире думают, что здесь страшно холодно. Буквально перед этой встречей у меня была короткая переписка в мессенджере с одной дамой, которая работает в министерстве иностранных дел Экваториальной Гвинеи. Я сказал ей, что нахожусь в Красноярске, а она прислала мне смайлик замороженный. Мол, держись! Пришлось объяснять, что здесь плюс 25, прекрасная погода.

В мире существует огромное количество стереотипов и о Сибири, и о всей России, с которыми надо бороться. Конечно, не все, но всё же многие считают, что у нас по городам ходят медведи с самоварами, полными водки, а на улице постоянная стрельба. Так что, говоря не о самом позитивном восприятии нашей страны, вы были в некотором смысле правы. Однако все эти страшилки про Россию выглядят очень притягательно, страшно интересно, и есть люди, которые стремятся посмотреть на медведя с реактором под мышкой.

— Ну такое мы им организовать, наверное, не сможем. Хотя туристам всегда рады. А что нужно, по-вашему, сделать, чтобы они потянулись в Красноярск?

— У вас же здесь в 2019 году проходила Универсиада. Это хорошая история для привлечения туриста.

— Только затем началась пандемия, и все проекты по проведению международных соревнований пришлось свернуть.

— В мире разное случается, а потом проходит. В то же время мы видели, что в стране были Олимпийские игры, футбольные чемпионаты мира и Европы. Люди приезжали и на месте убеждались в том, что Россия интересная, безопасная страна. Пусть город хорошеет. Пусть обустраивается. Пусть принимает различные крупные события. И сюда потянутся туристы. Тем более что Красноярский край — это сокровище в смысле географии и природы.

ДОСЬЕ

Евгений Примаков родился 29 апреля 1976 года в Москве. Внук советского и российского политика, дипломата Евгения Примакова.

В 1999 году окончил историко-филологический факультет Российского государственного гуманитарного университета.

С 2002 по 2011 год работал на российском телевидении. Был военным корреспондентом в Израиле, Ираке, Палестине, Афганистане, Пакистане, Ливии. Освещал Иракскую войну, Вторую ливанскую войну, события в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан. Был в командировке в Ливии во время штурма Триполи летом 2011 года. Неоднократно работал в зоне боевых действий. В 2011—2014 годах представлял Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев в Турции, Иордании, Аммане.

В 2015—2020 годах — автор и ведущий программы “Международное обозрение” на телеканале “Россия 24”.

В 2017—2018 годах — советник председателя Государственной думы РФ по международной политике и гуманитарным проектам (на общественных началах).

В 2017—2018 годах — член Общественной палаты РФ.

25 июня 2020 года указом президента Российской Федерации назначен руководителем Россотрудничества.

АКЦЕНТ

Федеральное агентство по делам СНГ, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству — Россотрудничество — представлено в 80 странах мира 97 представительствами.